Debatt

Opprettet 13.10.2025 av compaq, mann, 69 år, Aust-Agder.

1914

Bibelstudentene ( Jehovas vitner) kom ikke fram til en klar forståelse av Guds Ord helt plutselig. I mange tilfelle forstod de en detalj ved sannhetens mønster, men kunne ennå ikke se hele bildet. De var imidlertid lærvillige. De var klar bundet av trosbekjennelser, de gikk framover. Det de lærte, lot de andre få del i. De tok ikke æren for det de lærte andre, de bestrebet seg på å bli lært av Jehova. ( Joh 6:45) Og de ble etter hvert klar over at Jehova gjør det mulig å forstå detaljene ved hans hensikt når hans tid er inne til det og på den måten han vil. ( Dan 12:9) (Joh 16:12-13) Når man skal lære noe nytt, må man ofte justere sine synspunkter. Det krever ydmykhet å innrømme feil og foreta gagnlige forandringer. Denne egenskapen og dens frukter behager Jehova og appellerer til dem som har kjærlighet til sannheten.

Forståelsen av at Kristi nærvær skulle være usynlig, ble et viktig grunnlag for forståelsen av mange bibelske profetier. Bibelstudentene på denne tiden innså at Herrens nærvær var noe av det som alle sanne kristne skulle være mest opptatt av. ( Mark 13:33-37) De var sterkt interessert til å gjøre den kjent, men de hadde ennå ikke full klarhet i alle detaljer. Det var ikke desto mindre bemerkelsesverdig hva Guds ånd satte dem i stand til å forstå på et svært tidlig tidspunkt. En av disse sannhetene hadde å gjøre med et viktig årstall som Bibelens profetier pekte fram til.

Bibelstudentene hadde lenge vært interessert i Bibelens tidsregning. Bibelkommentatorer hadde lansert en rekke ulike synspunkter når det gjaldt Jesu profeti om hedningenes tider og profeten Daniels beretning om Nebukadnesars drøm om trestubben som ble stående bundet i sju tider. ( Luk 21:24) (Dan 4:10-17) 7x360=2520 år. 606 f.kr. De forstod at Bibelens profetier tydelig pekte fra til 1914.

Da den første verdenskrig brøt ut i 1914, skrev The World ( verden) som da var en av de ledende avisene i New York i sitt bilag. Det forderdelige krigsutbruddet i Europa har oppfylt en usedvanlig profeti....Se opp 1914 er blitt ropt av hundrevis av reisende evangelister. Som representanter for denne underlige trosretning, har de reist rundt omkring i landet og forkynt læren om at Guds rike er kommet nær. ( The World Magazine den 30. august 1914.)

Svar | Siter | Varsle | Overvåk

Svar på innlegg

Side 1 av 2

#1. Postet 14.10.2025 av compaq

Kalles ikke Åpenbaringen også Apokalypsen, Jo, den gjør det. Ordet åpenbaring er nemlig oversatt fra det greske ordet apokaypsis. Mange forbinder ordet apokalypse med verdens undergang i en atomkrig. I en by i Texas i USA hvor det produseres en mengde kjernefysiske stridshoder, pleier religiøse mennesker å si: Vi blir de første som blir rammet. Prestene i det området skal ha blitt overbevist om at Harmageddon ikke bare er uunngåelig men også nær forestående og at den endelige kampen mellom gode og onde krefter, mellom Gud og Satan, vil finne sted i form av et kjernefysisk ragnarokk.

Men hva er egentlig en apokalypse? Selv om ordet er blitt brukt om en forestående verdenskatastrofe, er den grunnleggende betydningen av det greske ordet apokalypsis ( avsløring) ( avdekking) eller åpenbaring. Vi kaller derfor med rette Bibelens siste bok Åpenbaringen. Den inneholder ikke et fatalistisk budskap om verdens undergang, men åpenbarer guddommelige sannheter som bør bygge opp et strålende håp og en urokkelig tro i vårt hjerte.

Harmageddon blir riktignok omtalt i Bibelens siste bok som krigen på Guds, Den Allmektiges store dag. ( Åp 16:14-16) Men denne krigen blir noe helt annet enn et kjernefysisk ragnarokk. En altomfattende atomkrig ville trolig innebære at alt liv på jorden ble utryddet.

Men (Jehova) Guds Ord forsikrer oss om at det bare er onde motstandere av Gud som skal tilintetgjøres- ved hjelp av krefter som Gud har herredømmet over. ( Sal 37:9-10) 145:20) En stor skare mennesker av alle folkeslag kommer til å overleve når Guds dom når sitt klimaks Harmageddon. Kristus Jesus skal deretter være deres hyrde og føre dem til evig liv på en paradisisk jord. ( Åp 7:9,14,17)

Svar | Siter | Varsle

#2. Postet 14.10.2025 av AndersW

Postet i dag kl 13:43 av compaq

..... En stor skare mennesker av alle folkeslag kommer til å overleve når Guds dom når sitt klimaks Harmageddon. Kristus Jesus skal deretter være deres hyrde og føre dem til evig liv på en paradisisk jord. ( Åp 7:9,14,17)

Vrøvl, det står ikke noe slikt i Åp 7:9,14,17 compaq. De kristne har allerede fått evig liv og er allerede i Guds paradis.

1 Joh 5:11 "Og dette er vitnesbyrdet: Gud har gitt oss evig liv, og dette liv er i hans Sønn."

Ef 2:6 "I Kristus Jesus har han reist oss opp fra døden sammen med ham og satt oss i himmelen med ham."

Stedet Harmageddon var den største romerske militærleiren i Israel. Datidens største krigsmakt.

Åp 16:6 "Og åndene samlet kongene på stedet som på hebraisk heter Harmageddon."

Svar | Siter | Varsle

#3. Postet 15.10.2025 av compaq

Henvisningen til rytterne i Apokalypen er interessant for den er basert på den bibelske beretningen i Åp 6:4: Og det kom fram en annen hest, som var flammende rød. Han som satt på den, fikk makt til å ta freden bort fra jorden, så folk skulle slakte hverandre ned og det ble gitt ham et stort sverd. Hvor godt passer ikke dette med det trekket ved Jesu tegn som sier at folk skulle reise seg mot folk og rike mot rike.

Freden er i høyeste grad blir tatt bort fra jorden. Historikere har regnet ut hvor mange fredsår der har vært før 1914, men det har ikke vært noen fredsår i tiden etter 1914. Menneskene håpet forgjeves på at den siste verdenskrig skulle innlede en tids alder med fred. Som boken The Violent Peace sier: Den freden som kom i 1945, innebar ikke slutten på all krig, slik vi hadde håpet. Siden da har menneskene ført krig i nesten hver eneste hjørne av verden fra Hellas til Sør-vietnam og fra Kashmir til Kongo og i verdens fattige nasjoner bryter det ene opprøret ut etter det andre.

Svar | Siter | Varsle

#4. Postet 15.10.2025 av AndersW

Det skulle ikke være så vanskelig å forstå det her, compaq

Åp 7:9-16 "Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, folk og tungemål. De sto foran tronen og Lammet, kledd i hvite kapper, med palmegreiner i hendene.........En av de eldste tok da ordet og spurte meg: «Disse som er kledd i hvite kapper, hvem er de, og hvor kommer de fra?» «Herre», svarte jeg, «du vet det.» Da sa han til meg:«Dette er de som kommer ut av den store trengsel, de har vasket sine kapper......De skal ikke lenger sulte eller tørste, solen skal ikke falle på dem, og ingen brennende hete. For Lammet som står midt på tronen, skal være gjeter for dem og vise dem vei til kilder med livets vann"

Åp 22:14 "Salige er de som vasker sine kapper. De skal få rett til å spise av livets tre og gå gjennom portene inn i byen."

Åp 22:2 "Engelen viste meg nå en elv med livets vann, klar som krystall. Den springer ut fra Guds og Lammets trone. Midt mellom byens gate og elven står livets tre, fritt til begge sider".

De som er kledd i hvite kapper er de som kommer inn i Guds paradis (den nye Jerusalem) hvor de får drikke livets vann og spise av livets tre.

Svar | Siter | Varsle

#5. Postet 16.10.2025 av compaq

Jorden, menneskenes evige hjem.

Hva var Guds opprinnelige hensikt når det gjaldt menneskene? Gud velsignet dem og sa til dem: Vær fruktbare og bli mange, fyll jorden og legg den under dere. Dere skal råde over fiskene i havet og fuglene under himmelen og alle dyr som det kryr av på jorden.(1.Mos 1:28) Er Guds hensikt hva jorden angår, forandret? Mitt ord..vender ikke tomt tilbake til meg, men utfører det jeg vil og fullfører det jeg sender det til. ( Jes 55:11) Så sier ( jehova) som skapte himmelen, han som er Gud, han som dannet jorden og gjorde den, han som grunnfestet den, han som ikke skapte den til å være øde men dannet den til bolig for folk. Jeg er ( Jehova) og det er ingen annen. ( Jes 45:18) Slik skal dere da be: Vår far i himlene, la ditt navn bli helliget. La ditt rike komme. La din vilje skje som i himmelen, så også på jorden.(Matt 6:9-10) De som gjør ondt, skal uttryddes, men de som venter på ( Jehova) skal arve landet ( jorden). De rettferdige skal arve landet(jorden) og alltid få bo i det. ( Sal 37:9,29) ( Matt 5:5)

Hvordan vil forholdene være på jorden under Guds rikes styre? Vi venter i samsvar med hans løfte nye himler og en ny jord og der skal rettferdighet bo. ( 2.Peter 3:13) Folk skal ikke lenger løfte sved mot folk og ikke lenger lære å føre krig. Men alle skal sitte trygt, hver under sitt vintre og fikentre og ingen skal skremme dem. For (Jehova),Allhærs Gud har talt. ( Mi 4:3-4) De skal bygge hus som de selv får bo i, plante vingårder og spise frukten selv. De skal ikke bygge så andre får bo og ikke plante så andre får spise. De som hører til mitt folk, skal like gamle som trørne, de som jeg har utvalgt, skal få nyte frukten av sitt arbeid. ( Jes 65;21-22)

Ingen borger skal si: Jeg er syk. ( Jes 33:24) Gud selv skal være hos dem. Og han skal tørke bort hver tåre fra deres øyne og døden skal ikke være mer, heller ikke skal sorg eller skrik eller smerte være mer. De ting som var før, er forsvunnet. ( Åp 21:3-4) ( Joh 3:16) Hvem skulle da ikke frykte deg, jehova og herliggjøre ditt navn, ettersom du alene er lojal? For alle nasjonene skal komme og tilbe framfor deg, fordi dine rettferdige forordninger er blitt gjort kjent. ( Åp 15:4)

Hvor mange mennesker kommer til himmelen? Frykt ikke, du lille hjord, for det har behaget deres Far å gi dere riket. ( Luk 12:32) Og jeg så og se, lammet ( Jesus) stod på Sions fjell og sammen med det hundre og førtifire tusen, som hadde dets navn og dets Fars navn skrevet på sine panner. Og de synger liksom en ny sang foran tronen og foran de fire levede skapninger og de eldste og ingen kunne lære å mestre denne sangen uten de hundre og førtifire tusen, som er blitt kjøpt fra jorden. ( Åp 14:1.3)

Er alle de 144 00 jøder? Det er verken jøde eller greker, det er verken slave eller fri, det er verken mann eller kvinne, for dere er alle en i forening med Kristus Jesus. Dessuten, når dere hører Kristus til, er dere virkelig Abrahams ætt, arvinger ifølge et løfte. ( Gal 3:28-29) Hvorfor henter Gud noen til himmelen? De skal være Guds og Kristi prester og skal herske som konger sammen med ham i de tusen år. (Åp 20:6)

Svar | Siter | Varsle

#6. Postet 16.10.2025 av AndersW

Hvor mange mennesker kommer til himmelen? Frykt ikke, du lille hjord, for det har behaget deres Far å gi dere riket. ( Luk 12:32) Og jeg så og se, lammet ( Jesus) stod på Sions fjell og sammen med det hundre og førtifire tusen, som hadde dets navn og dets Fars navn skrevet på sine panner. Og de synger liksom en ny sang foran tronen og foran de fire levede skapninger og de eldste og ingen kunne lære å mestre denne sangen uten de hundre og førtifire tusen, som er blitt kjøpt fra jorden. ( Åp 14:1.3)

Vi tar med

Åp 14:4 "Det er de som ikke har gjort seg urene med kvinner, for de er som jomfruer. Det er de som følger Lammet hvor han så går. Det er de blant menneskene som er frikjøpt for å være en førstegrøde for Gud og Lammet."

Og det betyr at det er flere etter disse første. Akkurat som Kristus er den første av mange kristne som blir reist opp fra de døde.

1 Kor 15:20 "Men nå er jo Kristus reist opp fra de døde, som førstegrøden av dem som er sovnet inn."

Som du så over er det veldig mange flere som kommer inn i Guds paradis (det himmelske Jerusalem)

Svar | Siter | Varsle

#7. Postet 16.10.2025 av AndersW

Jehovas vitner forkynner et annet paradis, et annet rike, en annen Jesus, en annen ånd og en annen gud. Når skal du skjønne det, compaq?

1 Kor 11:4 "For dere tåler det svært så godt når noen kommer og forkynner en annen Jesus enn ham vi har forkynt, eller når dere får en annen ånd enn den dere har fått, eller et annet evangelium enn det dere har tatt imot."

Svar | Siter | Varsle

#8. Postet 17.10.2025 av compaq

Hvor mange kommer til himmelen? Jesus var den første

Ettersom de som kommer til himmelen, skal herske over jorden, er det innlysende at de må være prøvde etterfølgere av Kristus. Det betyr at spebarn eller små barn, som ikke er blitt prøvd fullt ut ved flere års kristen tjeneste, ikke kommer til himmelen. ( Matt 16:24) Men barn som dør, har håp om å bli oppreist til liv igjen på jorden. (Joh 5:28-29) Jesus sa til sine disipler: Vær ikke redd, du lille hjord. For det er deres Far ( Jehovas) gode vilje å gi dere riket.( Luk 12:32) Bibelen viser følgelig at ikke alle gode mennesker kommer til himmelen, men at det bare er 144 000 prøvde og trofaste mennesker som kommer til himmelen for å regjere sammen med kristus.( Åp 14:1,3)

Hvorfor de blir tatt fra jorden. Men hvorfor utvelger Gud disse herskerne blant menneske? Hvorfor har han ikke utvalgt engler til å herske med kristus? Grunnen er at det var her på jorden Jehovas rett til å herske ble dratt i tvil. Det var her menneskenes trofasthet mot Gud under motstand fra Djevelen kunne bli prøvd. Det var her Jesus fullt ut viste lojalitet mot Gud under prøve og gav sitt liv som en løsepenge for menneskeheten. Jehova ordnet det derfor slik at en liten hjord av mennesker skulle bli tatt fra jorden for å være sammen med hans Sønn i det himmelske rike.

Det finnes en stor skare mennesker av alle ætter og stammer og folk og tunger som vil hilse den nye jord og dens konge velkommen. som ikke kan telle ( millioner, milliarder?) (Åp 7:9) Kristus Jesus kalte disse rettsindige og sakmodige mennesker for de andre får, for de hører ikke til den lille(himmelske )hjord.

Svar | Siter | Varsle

#9. Postet 17.10.2025 av AndersW

....Det finnes en stor skare mennesker av alle ætter og stammer og folk og tunger som vil hilse den nye jord og dens konge velkommen. som ikke kan telle ( millioner, milliarder?) (Åp 7:9) Kristus Jesus kalte disse rettsindige og sakmodige mennesker for de andre får, for de hører ikke til den lille(himmelske )hjord.

Tull, hadde du lest Åpenbaringsboken, så hadde du sett at det står, at skaren er de som har vasket sine kapper og at de går inn i det himmelske Jerusalem, som er Guds paradis.

Svar | Siter | Varsle

#10. Postet i går kl 16:32 av compaq

Hvem er åndelige israelittene. Det er Jehovas vitner

I illustrasjon om oliventreet blir de kjødelige jødene som forkastet Jesus, sammenlignet med grener, som ble brudd av. (Rom 11:7) De mistet derved muligheten til å bli en del av Abrahams ætt. Men hvem skulle erstatte dem: Svaret på spørsmålet ville være helt utenkelig for jødene som roste seg av at de var Abrahams kjødelige etterkommere. Men døperen Johannes hadde allerede sagt til dem at Jehova kunne oppreise Abraham barn av steinene hvis han ønsker det.

Lukas 3:8: Dere må i så fall bære frukt som viser at dere angrer. Ikke si til dere selv, vi har Abrahams til far. For jeg sier dere at Gud kan gjøre disse steinene til Abrahams barn.

Apostelen Peter forklarer situasjon på denne måten. Det er derfor for dere( åndelige israelitter) deriblant ikke -jødiske kristne) han ( Jesus) er dyrebar, ettersom dere er troende men for dem som ikke tror, er nettopp den stein som bygningsmennene forkastet, blitt hovedhjørnestein og en snublestein og en anstøtsklippe. Men dere er en utvalgt slekt, et kongelig presteskap en hellig nasjon, et folk til spesiell eiendom for at dere vidt og bredt skal forkynne hans dyder som som kalte dere fra mørke til sitt underfulle lys. For en gang var dere ikke et folk men nå er dere guds folk det av dere som ikke var blitt vist barmhjertighet, men nå er det dere som er blitt vist barmhjertighet. (1.Peter 2:7-10)

De skulle lovprise ham de representere og offentlig herliggjøre hans navn. De skulle være modige vitner for Jehova universets overherre. Pinsedagen i år 33 var en milepæl i historien til Jehovas folk på jorden. En radikal forandring fant sted ved hjelp av sin ånd frambrakte Jehova den dagen en ny nasjon-det åndelige Israel, Guds Israel. (Gal 6:16) Første gang siden Abrahamstid skulle det ikke lenger være et kjennetegn på Guds folk at dets menneskelige medlemmer var fysisk omskåret. Paulus skrev om hver enkelt som tilhørte denne nye nasjonen hans omskjørelse er hjertes omskjærelse.(Rom 2:29)

Svar | Siter | Varsle

Side 1 av 2

Skriv en hilsen til alle på KristenDate.no

Her kan du skrive en melding som vil vises for alle på KristenDate.no.

Skriv Skriv her Skriv i megafonen