Mathilde sier: Ønsker alle en velsignet adventstid!
Skriv Skriv her Skriv i megafonen

Forum > Religion og tro > Debatt

Anonym
Opprettet 23.01.2024 av Anonym.
Hvorfor du ikke kan bli "født på nytt".
Helt siden Chuck Colsons populære biografi (google på internett) "Født på ny" har det å være "Født på nytt" blitt en mainstream eufemisme for en frelselsesopplevelese.

Noen har brukt "født på nytt" som en måte å skille de fromme fra den nomilelle kristne. Dessverre tror mange at de er frelst fordi de har en "født på nytt" følelse, forandret liv eller følelsesmessig opplevelse og ikke har noe vitnesbyrd om å stole på Kristi fullbrakte verk på korset.

Når det studeres ut fra Bibelen er "født på nytt" noe som bare Israel kunne bli. Ingen hedning kunne bli født på nytt.

ISRAELS FØRSTE FØDSEL

For å forstå hvorfor bare Israel kunne bli født på nytt, må vi vite hvordan de ble ble "født" FØRSTE gang. Det skjedde da Gud utfridde dem fra Egypt og Herren kaller nasjonen sin førstefødte sønn:

"Og du (Moses) skal si til farao: Så sier Herren: Israel er min sønn, ja, min FØRSTEFØDTE: Og jeg sier deg: La min sønn gå, så han kan tjene meg." 2. Mos. 4:22-23.

Etter å ha blitt befridd og forløst fra Egypt, ble Israel gitt loven, den mosaiske pakt, som helliget dem som et folk/nasjon.

ISRAES BEHOV FOR EN NY FØDSEL

Over tid ble Israle ulydig og der loven var florerte synden. Etter hvert som Israels synder vokste, var det klart at bare det ¨bli født jøde inn i Guds løfter og pakter ikke var i stand til å få dem til å tjene Herren.

Profetene talte om en bedre pakt som skulle erstatte den gamle med Israels hus, Jer. 31:31. Denne nye pakten ville omfatte formidling av Guds Ånd for å få dem til å vandre i hans lover, Esek. 36:27.

Det var denne pakten nye pakt som var nødvendig for at Gud skulle oppfylle sine løfter om Guds rike til Israel.

fortsetter

Svar på innlegg

Anonym
#1. Postet 23.01.2024 av Anonym
Doggigoggi.

At du gidder å holde på med dette tullet her i det uendelige???

Denne Chuck Colson du nevner her, har vel de færreste noen gang hørt om???

Jeg for min del har aldri hørt om dette mennesket før i hvertfall.
Han har ingenting med å ha påvirket noen til noe som helst.

Det er Bibelen som sier hvordan folk vil føle "den nye fødsel", som beskriver det som glede og fred i DHÅ.
Det er dette som folk også da vitner om, at de blir fylt med en enorm glede og en fred som overgår all forstand.

Opplevde dette selv da jeg ble frelst, uten å ha hørt noen andre snakke om dette i det hele tatt.
Det er DHÅ sitt verk, og har ingenting med mennesker å gjøre.

Er du ikke født på ny, så er du ingen ny skapning heller.
Det er noe som sier seg selv.
Så enkelt er det.

Disse folkene du legger ut innlegg fra, er heller ikke det.
Det er rett og slett vranglærere og det er du også.
Når blinde skal prøve å lede andre blinde, så går de alle rett i grøfta.

Uten den nye fødsel, er dere like blinde som det Nikodemus var.
Jesus snakket ikke om at han måtte få øynene opp, for en dag for å kunne se det fysiske Israels rike, men "Guds rike".
Det er to vidt forskjellige ting.

"Guds rike" er et åndelig rike som er usynlig og ikke et fysisk.
Både du og disse du siterer fra er åndelig døde, og derfor "ser" dere ikke heller den åndelige dimensjonen i hva det hele dreier seg om.

Jesus sa at den nye fødsel vil åpne opp de blindes øyne.
Det var ikke fysisk blinde folk han snakket til om dette her, så du må jo skjønne at det var noe helt annet.

Du kjenner ikke Jesus, nettopp fordi du ikke har opplevd noen ny fødsel som milliarder av andre mennesker har opp igjennom tidene.

Som sagt nå snart hundre ganger til deg, så vitner mennesker om at de har opplevd den nye fødsel den dag i dag over hele verden.
Jøder som hedninger og det er ingen forskjell på det.
Anonym
#2. Postet 23.01.2024 av Anonym
fortsettelse

NIKODEMUS OG "FØDT PÅ NYTT"

At profetene allerede talte om Israels nye pakt, er grunnen til at da Jesus talte til Nikodemus om å bli født på nytt, sa til ham:

"Er du ISRAELS LÆRER og ikke vet dette?" Joh. 3:10

Nikodemus burde ha visst at Israel hadde et stort behov, og at det var nødsvendig for Israels folk å bli forløst fra sin gamle pakts trelldom for å komme inn i det riket Gud hadde lovet dem (det jordiske 1000-årsriket)-

Jesus gjorde det klart for Nikodemus at nasjonen mått bli født på nytt da han sa: "Dere må bli født på nytt" (v.7). "Dere" er hele Israels folk, eller hele nasjonen Israel.

Jesus kom til Israel med deres behov for å bli født på nytt gjennom en bedre pakt. Israel ville ikke lenger bli identifisert ved den gamle pakt, men ved den nye.

Folk som tror de er født på nytt, må også tro at de på en eller annen måte er Israel.

EN NYTT LEGEME

Bare Israel kunne bli født på NYTT, fordi Israel ble født av Gud en FØRSTE gang. Du kan ikke bli født på nytt, fordi du ikke er frelst ved å være Israel eller ved Israels pakter.

Hedningene var FREMMEDE FOR PAKTENE og UTEN GUD, Ef. 2:12.
Hedningene ble ikke født inn i Guds pakter. Vår frelse ville ikke være en NY anledning for oss. Det ville være FØRSTE gang frelse ble tilbudt direkte til oss uten Israel.

Vår frelse beskrives ikke som å bli født på nytt inn i en annen pakt, men å bli gjort levende til et nytt legeme, Ef. 2:15. Dette nye legemet er verken jødsisk eller hedning, og operere ikke under loven, Rom. 6:14 og Gal. 3:28.

Det nye legemet er gjenstand for Kristi mysterium og hemmelighet og kunne ikke ha vært gjort kjent for Nikodemus, profetene eller noen av apostlene i Johannes 3.

fortsetter
Anonym
#3. Postet 23.01.2024 av Anonym
fortsettelse

Her er problemet...

Når folk bruker "født på nytt" for å beskrive sin frelse i dag, skjuler det forkynnelsen av korset, som er unikt for dannelsen av det nye legemet ved Guds frie nåde.

"Født på nytt"-språket tar oss TILBAKE FØR KORSET i Joh. 3 og erstatter Kristi evangelium med Israels nye pakt.

Født på nytt-språket er en fornektelse av Kristi mysterium og hemmelighet åpenbart til apostelen Paulus (se Ef. 3).

Folk som tror de er født på nytt, må også tro at de på en eller annen måte er Israel.

KONKLUSJON

Å bli født på nytt er noe kun for Israel å ta del i. Siden Israel er falt, kunne du ikke bli født på nytt selv om du ville.

Det du kan være, er å være frelst av Guds nåde gjennom troen på hans fullbrakte verk på korset. I det øyeblikket du da tror, forsegler Den Hellige Ånd deg i Kristus og du blir del i det nye legemet. Vi kan ikke bli frelst ved å ga tilbake før korset.

Å stole på Kristi kord er det eneste som vil frelse deg i dag.
Å stole på din erfaring, hengivenhet eller forandrede liv, vil ikke det.
Å bli frelst er LANGT BEDRE enn å bli født på nytt, som for det vantro Israel skal skje gjennom den store trengsel for Jakob (Israel).

SLUTT (fra internett).
Anonym
#4. Postet 23.01.2024 av Anonym
fortsettelse

Her er problemet...

Når folk bruker "født på nytt" for å beskrive sin frelse i dag, skjuler det forkynnelsen av korset, som er unikt for dannelsen av det nye legemet ved Guds frie nåde.

"Født på nytt"-språket tar oss TILBAKE FØR KORSET i Joh. 3 og erstatter Kristi evangelium med Israels nye pakt.

Født på nytt-språket er en fornektelse av Kristi mysterium og hemmelighet åpenbart til apostelen Paulus (se Ef. 3).

Folk som tror de er født på nytt, må også tro at de på en eller annen måte er Israel.

KONKLUSJON

Å bli født på nytt er noe kun for Israel å ta del i. Siden Israel er falt, kunne du ikke bli født på nytt selv om du ville.

Det du kan være, er å være frelst av Guds nåde gjennom troen på hans fullbrakte verk på korset. I det øyeblikket du da tror, forsegler Den Hellige Ånd deg i Kristus og du blir del i det nye legemet. Vi kan ikke bli frelst ved å ga tilbake før korset.

Å stole på Kristi kord er det eneste som vil frelse deg i dag.
Å stole på din erfaring, hengivenhet eller forandrede liv, vil ikke det.
Å bli frelst er LANGT BEDRE enn å bli født på nytt, som for det vantro Israel skal skje gjennom den store trengsel for Jakob (Israel).

SLUTT (fra internett).
Doggigogg.

Du må visst ha misforstått alt vi ande her har prøvd å fortelle deg.
Du har et veldig oppheng på enkelte ord som blir skrevet for å foklare ting.

Når vi snakker om å bli født på ny, så menes det det samme som å bli frelst.
Frelst/født på ny/ny skapning betyr det samme.

Du gjør det hele veldig innviklet, nettopp fordi du får oppheng og blir med det gnagende på det samme ordet i det uendelige.
Evangeliet er veldig enkelt å forstå, og når dette forkynnes over hele jorden så innbys det til frelse på møter, gater og streder.
Mennesker blir da frelst/født på ny og opplever etterpå at de er blitt nye skapninger i Kristus.

Så enkelt er det, og ingen tenker på om de er født på ny eller skal kalle det frelst. Det er bare ord som settes på det.
Det var Jesus selv som brukte disse ordene for å forklare den åndelige dimensjonen i ting, og ikke det en kan se med de fysiske øynene.

Derfor brukte han uttrykk som "øyne som ser" og "ører som kan høre".
Det var ikke fysisk blinde og døve han snakket til, så meningen var veldig dyp.

Jesus hadde et problem med å forklare åndelige ting til menneskene den gangen, fordi ingen hadde DHÅ på innsiden som åpenbarer disse tingene.
De skjønte det først etter Åndsutgydelsen da de fikk "opplyste øyne", som bare kan bedømme disse tingene på åndelig vis.

Når Jesus snakket om å bli født på ny til Nikodemus, så var det ikke det fysiske Israel han mente.
Du har fått et veldig oppheng med at Jesus spurte ham om hvorfor han ikke skjønte hva født på ny betyr siden han var en Israels lærer??
Det skriver du i etter tid med store bokstaver "LÆRER", men det var jo ikke det Jesus la trykk på. Han snudde det tvert rundt i neste øyeblikk og begynte å snakke om Den Hellige Ånd, som vinden som suser dit den vil osv. Slik er det med den som er født av Ånden osv.
Det var DETTE som var hele hovedbudskapet til Nikodemus.
At han måtte få oppleve en indre åndelig forvandling for å kunne "se". Jesus måtte alltid bruke jordiske ting å sammenligne dette med fordi alle var åndelig forblindet. Sånn er det også i dag. Mennesker må bli født på ny som han kalte det for å bli "seende" sånn at de kan oppleve den åndelige dimensjonen. Da først blir Jesus virkelig og levende for mennesker og hans ord blir "Ånd og Liv".
Anonym
#5. Postet 27.01.2024 av Anonym
Skulle tro mange av innleggene til Doggidogg og enkelte andre her er skrevet av personer som er innlagt på en psykiatrisk institusjon for sterke vrangforestillinger, eller som er dopet ned på anti-psykotika e.l.. Litt slemt sagt kanskje, men noen ganger må man kalle en spade en spade. Det er mange her som sitter med akkurat samme inntrykket/frustrasjonen og flere som har meldt seg av kristendate p.g.a at de ikke vil bli assosiert med fullstendige hinsides idiotiske og forkvakla innlegg som skrives her. Personlig opplever jeg det også som rimelig flaut å være på en side der såpass absurde innlegg stadig legges inn. (til tross for enkelte bra innlegg også, som f.eks. fra August Afternoon bl.a).

Hvis man opplever med dette å bli fremstilt som en dåre så er det kanskje en god ting for da kan man bli vis. 1.kor. 3:18.
Anonym
#6. Postet 27.01.2024 av Anonym
LS82.

Når det gjelder dette skriftstedet som du siterer her, så handler ikke dette om å være vis av verdens visdom.
Tvert i mot, at det er nettopp denne som er dårskap.

1.Kor.3.18-21.
18.) La ingen bedra seg selv! Hvis noen av dere regner seg for å være vis i denne verden, la ham da bli en dåre, for at han skal bli vis.
19.) For denne verdens visdom er dårskap for Gud. Det står jo skrevet: Han fanger de vise i deres list.
20.) Han kjenner de vises tanker og vet at de er tomme.
Anonym
#7. Postet 27.01.2024 av Anonym
Skulle tro mange av innleggene til Doggidogg og enkelte andre her er skrevet av personer som er innlagt på en psykiatrisk institusjon for sterke vrangforestillinger, eller som er neddopet på anti-psykotika og lignende. Litt slemt sagt kanskje, men noen ganger må man kalle en spade en spade. Det er mange her som sitter med akkurat samme inntrykket/frustrasjonen og flere som har meldt seg av kristendate p.g.a at de ikke vil bli sammenlignet med fullstendige hinsides idiotiske og forkvakla innlegg som skrives her. Personlig opplever jeg det også som rimelig flaut å være på en side der såpass absurde innlegg stadig legges inn. (til tross for enkelte bra innlegg også, som f.eks. fra August Afternoon bl.a).

Hvis man opplever med dette å bli fremstilt som en dåre så er det kanskje en god ting for da kan man bli vis. 1.kor. 3:18.
HA HA

.....men avspeiler i hvert fall ditt medmenneskelige syn på pasienter som virkelig er er innlagt på en psykiatrisk institusjon, tenker Jesus hadde hatt stor omsorg for slike og helbredet dem!

Sa han ikke "Elsk din fiende, velsign dem som forbanner dere, gjør vel mot dem som hater dere og be for dem som forfølger dere:"? Matt. 5 :43.

Kanskje han la lista litt for høyt for dem som mener de er "født på nytt"?

Kanskje han burde holdt fast ved det han sa først til dem: "Dere har hørt det er sagt: Øye for øye, og tann for tann!"? (v. 38)

Les mer enn gjerne hele innlegget en gang til.

God helg!
Anonym
#8. Postet 27.01.2024 av Anonym
Jada Synnøve, det er verdens visdom i første del av verset,men den er jo dårskap så det er best å finne ut av at man er en dåre så fort som mulig slik at man kan bli vis. Dessverre kommer ikke så mange til det punktet. Folk flest går f.eks. rundt og tror at de er noen utviklede apekatter og ikke skal stå til ansvar for en allmektig Gud på dommedag, i tillegg til en masse andre idiotiske og farlige ideer som utdanningsystemet vårt har tutet ørene våre fulle av. Det er viktig å oppdage det så fort som mulig. Så kan man bli vis.
Anonym
#9. Postet 27.01.2024 av Anonym
Jada Synnøve, det er verdens visdom i første del av verset,men den er jo dårskap så det er best å finne ut av at man er en dåre så fort som mulig slik at man kan bli vis. Dessverre kommer ikke så mange til det punktet. Folk flest går f.eks. rundt og tror at de er noen utviklede apekatter og ikke skal stå til ansvar for en allmektig Gud på dommedag, i tillegg til en masse andre idiotiske og farlige ideer som utdanningsystemet vårt har tutet ørene våre fulle av. Det er viktig å oppdage det så fort som mulig. Så kan man bli vis.
Kanskje det var defor Paulus kalte seg dåre også? (1. Kor. 4:10) Utdanningssystemet som harlært ham det?

Ja, du skal se ildsjøen blir rene dyrehagen, full av utviklede apekatter!
Anonym
#10. Postet 27.01.2024 av Anonym
Jada Synnøve, det er verdens visdom i første del av verset,men den er jo dårskap så det er best å finne ut av at man er en dåre så fort som mulig slik at man kan bli vis. Dessverre kommer ikke så mange til det punktet. Folk flest går f.eks. rundt og tror at de er noen utviklede apekatter og ikke skal stå til ansvar for en allmektig Gud på dommedag, i tillegg til en masse andre idiotiske og farlige ideer som utdanningsystemet vårt har tutet ørene våre fulle av. Det er viktig å oppdage det så fort som mulig. Så kan man bli vis.
LS82.

Helt enig med deg i dette.
Mathilde sier: Ønsker alle en velsignet adventstid!
Skriv Skriv her Skriv i megafonen
annonseRadio 3:16