Forum > Religion og tro > Debatt

Nå har ikke jeg studert universalismen, og ikke kommer jeg til å gjøre det heller. For meg er det bare det som står i Bibelen som teller. Og her kan jeg ikke se at Paulus bruker uttrykket "tilveiebrakt", da hadde det jo vært enkelt, som du sier.
Men tvert imot sier Paulus her klart og tydelig at Gud ER alle menneskers frelser. Han gir oss heller ikke noe valgmuligheter i det hele tatt, i engelsk-språklige Bibler er 1. Tim. 4:11 oversatt slik: "These things COMMAND and teach."

Mener du at Paulus virkelig ikke har forstått hva han selv skriver?

Og at Gud er alle menneskers frelser finner vi flere steder i NT. Mener du virkelig at Paulus tar feil hver gang han skriver dette? Hvordan forklarer du i tilfelle det?

LS82.

Det er helt riktig det du skriver her. :-).

Problemet til disse "univeralistene" er at de ikke skjønner at SUMMEN av Guds Ord er sannhet.

I steden trekker disse "noen få" skriftsteder ut av en sammenheng og gjør disse til den hele den og fulle sannhet.

Gud vil jo selvfølgelig at alle mennesker skal bli frelst som Paulus skriver om i 1.Tim, og Jesus er hele verdens frelser for alle mennesker. 1.Tim.4.10.

Men det store problemet er som du også nevner her, at det er langt i fra alle mennesker som vil ta i mot hans frelse og vil dermed ende i fortapelsen/helvete/ildsjøen som Jesus selv snakker om.

Det står tydelig i dette du sier i
Joh.1.12.
"Men ALLE DEM som TOK I MOT HAM,DEM gav ga han RETT til å bli GUDS BARN, DE som TROR PÅ HANS NAVN."

Å "ta i mot" Jesus, er det samme som å ta i mot frelsen han tilveiebragte på korset.

Hva som skjer med mennesker som ikke har gjort det, snakker Jesus om bla. her på dommens dag:
Joh.Åp.20.11-15.
v.12 "Og jeg så; de døde,små og store, stå for Gud, og bøker ble åpnet. Og en annen bok ble åpnet, som er Livets bok. De døde ble dømt etter det som var skrevet i bøkene, etter sine gjerninger."
v.14. "Og døden og døsriket ble kastet i ildsjøen. Dette er den annen død;ildsjøen."
v.15. "Og om noen ikke ble funnet innskrevet i Livets bok, ble han kastet i ildsjøen."

Jesus snakker også om hvordan han skal dømme alle mennesker i
Matt.25.31-46.

v.32."Og alle folkeslag skal samles framfor Ham (Jesus).
Han skal skille dem fra hverandre,likesom gjeteren skiller sauene fra geitene."
v.33. "Han skal stille sauene ved sin høyre side, og geitene ved sin venstre."
v.34. "Da skal kongen si til dem ved sin høyre side: Kom hit dere som er velsignet av min Far! Arv det riket som er beredt for dere fra verdens grunnvoll ble lagt."
v.41. "Så skal han si til dem på venstre side: Gå bort fra meg, dere som er forbannet til den evige ild, som er beredt for djevelen og hans engler."
v.46. "Og disse skal gå bort til evig pine, men de rettferdige til evig liv".

Rettferdiggjørelsen har vi fått i Jesus Kristus når vi har tatt i mot ham og blitt frelst.

Det farlige med denne "universalismens" lære er at den forfører mennesker rett i fortapelsen, med å forkynne at absolutt alle mennesker blir frelst og kommer til himmelen uansett,noe som Skriftstedene ovenfor beviser er en FALSK lære og IKKE Bibelsk.

Jeg kom deg litt i forkjøpet her nå LS82, så håper ikke det gjør noe for deg? :-).

Du kan sikkert komme med enda flere skriftsteder enn disse jeg har nevnt ang hva Jesus selv sa om dette.

SPØRSMÅLET GJALDT PAULUS, KAN DU IKKE LESE?
HVIS "SUMMEN AV GUDS ORD ER SANNHET" SÅ MÅ VEL PAULUS OGSÅ REGNES MED! HVA I ALL VERDEN ER DET DU HOLDER PÅ MED??????BARE SKAPER FORVIRRING!

Og vennligst forklar meg: Hvordan "tilveiebrakte" Jesus frelsen på korset! Vennligst forklar det!

Doggidogg.

Her siterer du Paulus atter en gang.
Han skriver altså et brev til Kolosserne som var en menighet (troende) for å styke den og tilskynde den til å holde fast ved den tro og lære som den var blitt undervist i.
Det hadde sneket seg inn en vranglære blandt dem som handlet om en jødisk teosofi i kristen drakt med tiknytning til hedensk religiøsitet. Det var tendenser i retning av både den senere så sterkt utbredte
gnostisismen og av den tidligere forekommende judaismen (Galaterbrevet), men ingen av delene var rendyrket. Bare indirekte kan vi se gjennom brevet antydninger om hva læren gikk ut på.
Reusultatet av denne vranglæren ble at Jesus Kristus og hans frelse kom fullstendig i skyggen, og derfor finner Paulus det nødvendig å gi leserne en klarere forståelse.
Han ville gi kolosserne en klarere forståelse av Kristi person og verk (1.15-20).

Det han har gjort til vår evig salighet, er heller ikke beregnet bare på en flokk "innvidde", men for alle.
Derfor har Paulus lagt vinn på å formane hvert menneske og lære hvert menneske med all visdom, for å fremstille hvert menneske fullkomment i Kristus. (1.24-29).
Det går ikke ann å "være i Kristus" uten å ha blitt en ny skapning/frelst og født på ny.

Doggidogg.

Jesus snakket om dette til alle,ikke bare jødene.
"Elsk derers fiender,og be for dem som forfølger dere".
Dette er ikke mulig uten å bli født på ny og har blitt en ny skapning.
Noe som først ble mulig for de jødene han snakket til, etter å ha fått DHÅ på pinsefestens dag.
Peter er et godt bevis på hvordan han forandret seg etterpå, en Peter før og en helt annen etter. Du må også forholde deg til Jesus selv sa ang himmel og helvete,og ikke ditt eget.

Vær oppmerksom på at disse versene (ovenfor i utklippet), Kol. 1:15-20 (v. 15 og 16 tok jeg ikke med her), er skrevet på en slik måte at de absolutt ikke gir rom for noen tvil om at ordet "alt" bare kan bety alt, uten unntak.
Apostelen Paulus, inspirert av Den Hellige Ånd, gjentar alt syv ganger før han kommer til nøkkelverset, vers 20, som sier at Gud vil forsone alle ting med seg selv gjennom Jesus Kristus.

Hvis du tror på læren om den evige pine eller tilintetgjørelse, så tror du ikke på Kolosserne 1:15-20, og i ditt sinn har du lagt til eller tatt bort sannheten i dette skriftstedet, noe Jesus advarer mot.

Læren om helvete og om universell forsoning gjennom Kristus kan ikke begge være sanne samtidig, for Guds ord motsier aldri seg selv, da kan vi ikke tro på det.

Derfor utfordrer jeg alle, også teologer og bibelforskere, som tror på læren om evig tortur i helvete, til å vise oss hvordan deres tro kan forenes med Kolosserne 1:15-20, uten å legge til eller ta bort noe fra Paulus klare Guds-inspirerte ord.

Misforstå ikke, det evige Guds rike i den nye himmel og den nye jord vil bli etablert ETTER at "alle ting" er forsonet med Faderen gjennom utgytt blod av Hans enbårne Sønn Jesus Kristus. Det er altså ikke i vår tidsalder dette vil skje.

Doggidogg.
Atter en gang: Paulus brever var alle skrevet til de som allerede var troende, altså til menigheter.
Det er stor forskjell på å lære de troende opp i vandringen med Jesus etter de er blitt nye skapninger, enn forkynnelsen som må til for de ufrelste, altså mennesker som ikke enda er kommet til tro.
Ufrelste som ikke har DHÅ på innsiden og som da ikke er blitt født på ny, forstår ikke en ting av det Paulus snakker om som var blitt en ny skapning.
Han underviser om dette "nye Livet" i Kristus som han selv hadde fått del i etter den nye gjenfødelsen.
Jesus kom for å forkynne et nytt budskap til mennesker, veien til himmelen som var ham selv og advarte derfor om helvete.
Han forkynte altså hele evangeliet, mens Paulus i sine brever skriver til dem som var kommet til troen på Jesus.
Vi kan på ingen måte slutte å forkynne det grunnleggende til "ikke troende mennesker" som Jesus selv gjorde.
Det var tross alt HAN som snakket om fortapelsen/helvete og ildsjøen.
Vi kan ikke forkynne noe annet og med det kalle Jesus for en løgner.
Han advarer sterkt med å legge noe til eller trekke noe i fra det han selv har sagt.
Jeg tør i hvertfall ikke det.
Vi må nødt til å legge stor vekt på det som Jesus selv sa ang ting, og det er vel han som vet best hva han snakker om av alle.
Paulus har heller ikke motsagt ham på noe vis, men det var heller ikke så nødvendig for ham å nevne dette med helvete til menighetene han skrev til som var blitt frelst fra nettopp dette.