Forum > Religion og tro > Debatt

Interessant sak det forsåvidt.

Nå er det for det første slik at innskriften på korset (eller stauren, "stavros") høyst sannsynlig var ironisk ment.
Jødene på Jesu tid bestod av elementer fra det gamle Juda, Benjamin, Simeon og Levi stammer i overveiende grad. Det fantes også et antall konverterte edomitter, både Herodes den store og Pontius Pilatus var av edomittisk herkomst. Men det var hele tida jødene/Juda som var det dominerende elementet, jfr. at f.eks Paulus kaller seg selv jøde samtidig som han også avslører at han stammet fra Benjamin stamme.
Det er derfor ikke unaturlig at det skrives "jødenes konge" og ikke "Israelittenes konge". Jødene var og er utmerket klar over at de ikke utgjør hele Israel. De hadde derimot en forventning på Jesu tid om at en hersker skulle komme som gjenreiste riket.

Det er også slik at Juda og Israel er delt etter delingen av riket etter Salomo. Gjenforeningen vil ikke skje før helt i begynnelsen av Tusenårsriket ifølge f.eks Esekiel. Men selv når dette skjer så vil Jesus faktisk ikke bli Israels konge, han vil bli verdenshersker! Han vil altså bli alle folks konge, "melech melochim" eller kongers konge. Den som vil bli konge over Israel til evig tid er en gjenoppstått David. Her er det viktig å ha tunga rett i munnen.

Det er sant, det er faktisk et ganske komplisert spørsmål

Jeg glemte å nevne at ikke absolutt alle fra de 10 stammene etter delingen ble bortført til Assyria eller andre steder i perioden 740-720 f.Kr. Det er bibelsk belegg for at noen ble værende, sannsynligvis fra lavere samfunnsklasser som trengtes i jordbruket mm. I 2. Krønikebok 30 f.eks som handler om Judakongen Hiskias religiøse reform står det om folk fra Efraim, Manasse, Sebulon og Asjer. Tidligere hadde også noen fra de 10 stammene sluttet seg til Juda-riket etter delingen fordi de ville ha en David-etterkommer som konge og ikke Jeroboam I.

Levittene hadde hele tida en egen identitet innen Juda og det samme med Benjamin antakelig minst fram til 70 e.Kr. da romerne inntok og ødela Jerusalem etter opprøret. Man hadde tydeligvis ættelister, ellers kunne ikke Paulus vite sitt eget opphav. Det er ganske imponerende egentlig når man tenker over at fra Paulus og bakover til delingen av riket er det omlag 700 år, eller 4-500 år til Ester og Mordekai som var fra Benjamin også. Vi mennesker i Norge i dag kjenner knapt identiteten til våre egne oldeforeldre, enn si tipp- og tipp-tipp osv.

Det finnes noen som mener at galileerne på Jesu tid i virkeligheten var benjaminitter, mens de i Judea og Samaria var jøder og andre grupperinger. Det er ingen tvil ut i fra NT at galileerne skilte seg ut fra resten, vi husker jo f.eks hvordan Peter ble avslørt pga. måten han snakket på (dialekt). Uansett bakgrunn er det i grunnen pussig at samtlige av disiplene var galileere unntatt Judas. Da han avslørte seg selv og en ny disippel kom til var han også galileer. Jeg tror sjelden på tilfeldigheter og særlig når det gjelder såpass mange mennesker.
Judas derimot var høyst sannsynlig edomitt siden han som tilnavnet hans Ishkariot sier kom fra byen Karioth, "ish" betyr menneske.

Slutt å mase compaq. Pensjon kommer sikkert med fasitsvaret snart. Jeg er spent på hvem som vinner men tipper pensjon selv stikker av med seieren. Hva premien er? Det er selvsagt en boks med nøttepålegg

Tangen! Den var igrunn "steika god"! Det er vel kanskje "takk for sist"! Du er i alle fall ikke lett å målbinde! Heldigvis har jeg god porsjon humor og nå fikk jeg meg en god latter!

(Utklippet er fra innlegget)

Til Compaq, som utålmodig venter på et svar fra meg, så står det altså "etter påske" i innlegget jeg skrev, jeg tenkte da på påskedagene. Så i morgen skal jeg skrive hva jeg "mener" er svaret, men tror igrunn nå ikke det er rett, selv om Tangen allerede har utropt meg til vinner uten å vite hva jeg mener...han har kanskje profetiske evner .

Jeg skrev også "mener" jeg fant svaret...det betyr ikke at jeg har det RETTE svaret, så angrer jo litt på at jeg i det hele tatt skrev innlegget, men var jo greit å se hva andre skrev. Og din forklaring er ikke uvanlig, har jeg skjønt etter å ha googlet litt etter engelsk-språklige artikler om dette.