Forum > Religion og tro > Debatt

Jeg er imponert over dine kunnskaper om pavekirken, både før og nå, og betviler ikke noe av det du skriver om den.

Er også enig i din forståelse av Åp. 17:15, jeg har følgende kommentar til det:

Hvis jeg skal "prøve" meg på en "vurdering" av "vannet som du så", så står der ingen ting om hvor stort dette vannet er. Vi vet også at vann har den egenskapen at det brer seg utover så langt det kommer. For meg har dette betydning. Det vil jeg forhåpentligvis huske å komme tilbake til.

Og"hvor horen sitter" vet vi da følgelig heller ikke, for hun sitter på vannet, som har den egenskapen at det tar seg frem på flater og i kroker og kriker det finner...og det kan være over et stort område avhengig av hvor mye vann det er. For meg har dette også betydning, og jeg mener bibelens historie om skjøgen Babylon nettopp viser dette. Jeg vil komme tilbake til det. I alle fall må vi gå ut ifra at skjøgen sitter der hun er ennå, da dette er en endetidsprofeti.

Jeg kan heller ikke se hvem som skulle være pavekirkens ektefelle, som pavenkirken skulle være utro mot, jeg viser til min kommentar 1.

At det i Daniel 7 står at "det lille horn ville oppstå i Romerriket og "tenke og endre tider og lov"", som du skriver, klarer ikke jeg å lese ut av det som står skrevet der.

1. Ja, vannet brer seg utover på denne jorden. Akkurat som pavekirkene. Som nevnt tidligere, så har Vatikanet samarbeid med 183 stater, plassert rundt omkring på denne jorden. Dems vin renner også inn i menigheter verden rundt. Synden dems fyller Guds beger, helt til det er fullt og straffen kommer. Gud advarer og ber oss "Kom ut fra henne, Mitt folk!" Slik at vi ikke blir delaktige i dems synder og vil motta straffen som vil komme.

2. Paven er vikar for Kristus på denne jord og overhode for menigheten, ifølge dem selv. Men dem har vært og er utro med den onde.

"En av romerkirkens viktigste læresetninger går ut på at paven er det synlige overhode for Kristi kirke, og at han er utrustet med suveren myndighet over biskoper og prester overalt i verden. Han har tilmed gitt seg selv guddommelige titler. Han er endog blitt omtalt som Gud og erklært ufeilbar, og han bever å bli hyllet av alle mennesker. Gjennom romerkirken krever Satan det samme som av Kristus i ødemarken, og mange er beredt til å etterkomme hans krav. Men de som frykter og ærer Gud, møter denne gudsbespottelige utfordring på samme måte som Kristus møtte den listige fienden: «Herren din Gud skal du tilbe, og bare ham skal du tjene.»

I sitt ord har Gud aldri antydet at han har utnevnt et menneske til å være overhode for menigheten. Læren om pavens overhøyhet er stikk i strid med Den hellige skrift. Paven har ingen annen makt over Kristi menighet enn den han selv har ranet til seg.

Romerkirkens tilhengere har hele tiden anklaget protestantene for vranglære og for at de med vilje har skilt lag med den sanne kirke. Slike anklager passer bedre på dem selv. Det er de som har sviktet Kristus og forlatt «den tro som en gang for alle er overgitt til de hellige»."

Fra "Åndelig mørketid" - http://www.mothistoriensklimaks.no/mhk03.html

Jeg er vel enig i alt du skriver, også det det du skriver i utklippet her. Men fortsatt kan jeg ikke se hvem som er ekteparet her, for det må jo være et ektepar, uten kan jo ikke en kvinne være utro mot sin ektefelle. Og ser man bort fra hva en skjøge er i bibelsk betydning, å være utro mot sin ektefelle, å søke andre enn sin ektefelle...så er man kanskje på ville veier når det gjelder Ap. 17?

At paven har sviket Kristus og forlatt "den tro som en gang for alle til de hellige ", som du skriver i siste avsnittet her, betyr jo ikke at Kristus er hans ektefelle. Og det finnes jo kanskje andre enn pavekirka som har vært utro mot "den tro som er overgitt til de hellige", det er jo veldig mye uenighet og til dels strid mellom ulike trosretninger.

I beste fall er paven et Guds barn (det får nå Gud avgjøre, han vet det nok), slik alle troende er Guds barn. Et barn har ingen ektefelle, spør du meg, men helt sikkert en Far, i bibelsk forstand.

Så jeg kan IKKE se at pavekirken er skjøgen Babylon, etter mitt syn strir det mot all fornuft.

1. "Gud kaller kirken sin kropp. Kirken er bruden, Lammets kone. Gud er familiens Far, Gjeteren for flokken. Men en ren ytre forbindelse med noen kirke vil ikke redde en mann. Det er personlig tro på en personlig Frelser som bringer sjelen til åndelig forening med Kristus. Denne sannheten er hva Kristus lærer helt klart i Johannes sjette kapittel." - Ms 121, 1899, s. 17. Ellen G. White

2. Ja, det finnes andre som er utro. Alle disse anerkjenner pavedømmet. Alle har drukket av hennes vin. Hvordan? De anerkjenner pavedømmet istedenfor Gud, ved å tråkke på Guds fjerde bud, som er Lørdags sabbat, og har Søndagen i stede. Det er lett å finne ut hvem trosretninger og menigheter som er under pavedømmet, ved å sjekke dems tilbedelse/hvile dag.

The seven hills of Rome (Italian: Sette colli di Roma ['s?tte 'k?lli di 'ro?ma], Latin: Septem colles/montes Romae) east of the river Tiber form the geographical heart of Rome, within the walls of the city.

The seven hills are:

-Aventine Hill (Latin, Aventinus; Italian, Aventino)
-Caelian Hill (Cælius, Celio)
-Capitoline Hill (Capitolinus, Campidoglio)
-Esquiline Hill (Esquilinus, Esquilino)
-Palatine Hill (Palatinus, Palatino)
-Quirinal Hill (Quirinalis, Quirinale)
-Viminal Hill (Viminalis, Viminale)

- Wikipedia.

NETTOPP!

Men med noen kommentarer:
Om kirken er bruden er jeg ikke helt enig i, jeg har også i en annen tråd vist til at ordet "kirke" ikke eksisterer i den greske teksten, det ordet som står der betyr flokk eller samling, ikke "kirke".
Så etter mitt syn kan ikke det vi oppfatter som kirken være bruden, men det er det jo delte meninger om, det er greit for meg, men den debatten ser jeg helst vi ikke tar her, i alle fall ikke nå.

MEN om vi nå sier at kirken skulle være bruden, så må jo det bety at kirken er skjøgen Babylon?
Det mener jeg heller ikke er rett etter Bibelen.
Men etter mitt syn nærmer vi oss veldig hvem skjøgen er, og din kommentar er også etter mitt syn i aller høyeste grad relevant i denne sammenheng!