Her kan du skrive en melding som vil vises for alle på KristenDate.no.
Skriv Skriv her Skriv i megafonen

Forum > Religion og tro > Debatt

Anonym
Opprettet 25.01.2024 av Anonym.
I fyr og flamme for Jesus?
"JESUS DØPTE IKKE KRISTNE MED ILD"

Dette er overskriften til en artikkel av Torgeir Tønnesen i Vårt Land 29/10/2020.
Han er journalist og har vært kristen i mange år, også ivrig i kristen debatt og forkynt i en årrekke.

Artikkelen er bak betalingsmur (imidlertid svært billig for noen uker) hvis du ønsker å lese den i sin helhet, men begynnelsen av den er publisert, hvor han skriver:

"Myten om at Jesus døper med ild, er en myte og lære som pinsevenner har innarbeidet som en verdensomspennede selvfølgelighet. Bibelen sier ingenting om at dåpen med ild setter kristne i fyr og flamme for Jesus. Hele læren bygger på to bibelvers. La oss se på de to versene."

For 10 kr kan du komme deg bak betalingsmuren.

Svar på innlegg

AndersW
#1. Postet 13.02.2024 av AndersW
"JESUS DØPTE IKKE KRISTNE MED ILD"

Dette er overskriften til en artikkel av Torgeir Tønnesen i Vårt Land 29/10/2020.
Han er journalist og har vært kristen i mange år, også ivrig i kristen debatt og forkynt i en årrekke.

Artikkelen er bak betalingsmur (imidlertid svært billig for noen uker) hvis du ønsker å lese den i sin helhet, men begynnelsen av den er publisert, hvor han skriver:

"Myten om at Jesus døper med ild, er en myte og lære som pinsevenner har innarbeidet som en verdensomspennede selvfølgelighet. Bibelen sier ingenting om at dåpen med ild setter kristne i fyr og flamme for Jesus. Hele læren bygger på to bibelvers. La oss se på de to versene."

For 10 kr kan du komme deg bak betalingsmuren.
Også jeg er av den oppfattning at vi må la oss døpe med vann, ånd og ild. Men ikke for å komme inn i en ekstase slik pinsevenene gjør. Men for å bli rennset med vann, ånd og ild.

Heb 12:29 "For vår Gud er en fortærende ild"
Synnøve
#2. Postet 13.02.2024 av Synnøve
Også jeg er av den oppfattning at vi må la oss døpe med vann, ånd og ild. Men ikke for å komme inn i en ekstase slik pinsevenene gjør. Men for å bli rennset med vann, ånd og ild.

Heb 12:29 "For vår Gud er en fortærende ild"
AndersW.

Den dagen du får et "møte" selv med denne Jesus som vi leser om, så blir du automatisk i "fyr og flamme".
Da vil ikke du tenke på om du kaller deg for hverken pinsevenn, lutheraner, katolikk eller hva som helst.

Det står at Jesus er den samme i dag, som han var den gangen og vil være det til evig tid.
Så hvem har forandret seg i tilfellet??

De første "pinsevennene" som levde for 2000 år siden, er vel de som var i den største "ekstasen" av alle??
De var så fulle "ild" og kraft, at til og med de syke ble helbredet av skyggen til Peter når han gikk forbi.

Hvis du ser hvordan mange kirker og menigheter er hen sånn sett i dag, i forhold til den første menighet som var, så kan vi jo begynne å lure på hvor er det blitt av "fyren og flammen"??
Uten den så er det heller ingen "ild".
Da er den sluknet helt, noe som Jesus advarte mot i Joh.Åp.
AndersW
#3. Postet 14.02.2024 av AndersW
AndersW.

Den dagen du får et "møte" selv med denne Jesus som vi leser om, så blir du automatisk i "fyr og flamme".
Da vil ikke du tenke på om du kaller deg for hverken pinsevenn, lutheraner, katolikk eller hva som helst.

Det står at Jesus er den samme i dag, som han var den gangen og vil være det til evig tid.
Så hvem har forandret seg i tilfellet??

De første "pinsevennene" som levde for 2000 år siden, var vel de som levde i den største ekstasen noen gang.
De var så fulle "ild" og kraft, at til og med de syke ble helbredet av skyggen til Peter når han gikk forbi.

Hvis du ser hvordan mange kirker og menigheter er hen sånn sett i dag, i forhold til den første menighet som var, så kan vi jo begynne å lure på hvor blitt av "fyren og flammen"??
Uten det så er det heller ingen "ild".
Da er den sluknet helt, noe som Jesus advarte mot i Joh.Åp.
Du Synnøve, jeg hadde et møte med Gud selv, og det var akkurat slik som Heb 12:29 sier "Gud er en fortærende ild" All urenhet bare forsvant. Og jeg er ikke det spor forundret over Paulus sine ord: "Herrens dag skal gjøre det klart, for den åpenbarer seg med ild, og ilden skal prøve hvordan den enkeltes verk er. Om det byggverket noen har reist, blir stående, skal han få sin lønn. Dersom det brenner opp, må han lide tapet. Selv skal han bli frelst, men bare som gjennom ild." (1 Kor 3:13)

Så alle må nok gjennom Guds ild. Derfor er det lurt å holdes seg ren frem til den dagen.

1 Joh 3:3 "Enhver som har dette håp til ham, renser seg, slik Kristus er ren."

PS: Dette er noe vi kontinuerlig holder på med i kirken, akkurat som jødene i sin tid gjorde det. Men i følge Jesus, gjorde ikke jødene det på en tilfredstillende måte og var derfor i hans og Guds øyne urene.
Synnøve
#4. Postet 14.02.2024 av Synnøve
Du Synnøve, jeg hadde et møte med Gud selv, og det var akkurat slik som Heb 12:29 sier "Gud er en fortærende ild" All urenhet bare forsvant. Og jeg er ikke det spor forundret over Paulus sine ord: "Herrens dag skal gjøre det klart, for den åpenbarer seg med ild, og ilden skal prøve hvordan den enkeltes verk er. Om det byggverket noen har reist, blir stående, skal han få sin lønn. Dersom det brenner opp, må han lide tapet. Selv skal han bli frelst, men bare som gjennom ild." (1 Kor 3:13)

Så alle må nok gjennom Guds ild. Derfor er det lurt å holdes seg ren frem til den dagen.

1 Joh 3:3 "Enhver som har dette håp til ham, renser seg, slik Kristus er ren."

PS: Dette er noe vi kontinuerlig holder på med i kirken, akkurat som jødene i sin tid gjorde det. Men i følge Jesus, gjorde ikke jødene det på en tilfredstillende måte og var i hans og Guds øyne urene.
AndersW.

Selvfølgelig må vi holde oss rene, men det går også utomatisk når vi holder oss nærme Jesus.
Det er Guds Ord som lutrer og renser oss.

Det er ikke det som det er snakk om her.

Men hvis "fyren og flammen" for Jesus er sluknet, så kaller Jesus de "kristne" for lunkne som han heller vil spy ut av sin munn. Åp.3:15-16.
AndersW
#5. Postet 14.02.2024 av AndersW
AndersW.

Selvfølgelig må holde oss rene, men det går også utomatisk når vi holder oss nærme Jesus.

Det er ikke det som det er snakk om her.

Men hvis "fyren og flammen" for Jesus er sluknet, så kaller Jesus de "kristne" for lunkne som han heller vil spy ut av sin munn. Åp.3:15-16.
Nei, hensikten med ilddåpen er akkurat den samme som med vanndåpen og åndsdåpen. Og det er overhode ikke å bli i fyr og flamme over noe som helst.

Åp.3:15-16 sier "Jeg vet om dine gjerninger – du er verken kald eller varm. Om du bare var kald eller varm! Men du er lunken, ikke varm og ikke kald. Derfor skal jeg spytte deg ut av min munn."

Det handler altså om utilfredstilende gjerninger hos menighetsledere, ikke noe annet.

Det du heller burde ha lagt merke til akkurat der, er: Åp 3:18 "renset i ild"

Hensikten med vanndåpen, åndsdåpen og ilddåpen er renselse/fornyelse.
Synnøve
#6. Postet 14.02.2024 av Synnøve
Nei, hensikten med ilddåpen er akkurat den samme som med vanndåpen og åndsdåpen. Og det er overhode ikke å bli i fyr og flamme over noe som helst.

Åp.3:15-16 sier "Jeg vet om dine gjerninger – du er verken kald eller varm. Om du bare var kald eller varm! Men du er lunken, ikke varm og ikke kald. Derfor skal jeg spytte deg ut av min munn."

Det handler altså om utilfredstilende gjerninger hos menighetsledere, ikke noe annet.

Det du heller burde ha lagt merke til akkurat der, er: Åp 3:18 "renset i ild"

Hensikten med vanndåpen, åndsdåpen og ilddåpen er renselse/fornyelse.
AndersW.

Hele hensikten med åndsdåpen/ilddåpen var, og er fremdeles ment for å utruste troende med kraft til å gjøre Jesu gjerninger.
Den er ikke ment til å være en "egotrip", men for å betjene andre mennesker.
Forkynne evangeliet, helbrede de syke i hans Navn, drive ut demoner osv.

Dette var det oppdraget Jesus gav videre til disiplene, og det skulle vedvare til han kommer igjen.
Jesus er enda ikke kommet igjen som alle vet, og det er heldigvis mange troende over hele verden som praktiserer denne befalingen fremdeles.
AndersW
#7. Postet 14.02.2024 av AndersW
AndersW.

Hele hensikten med åndsdåpen/ilddåpen var, og er fremdeles ment for å utruste troende med kraft til å gjøre Jesu gjerninger.
Den er ikke ment til å være en "egotrip", men for å betjene andre mennesker.
Forkynne evangeliet, helbrede de syke i hans Navn, drive ut demoner osv.

Dette var det oppdraget Jesus gav videre til disiplene, og det skulle vedvare til han kommer igjen.
Jesus er enda ikke kommet igjen som alle vet, og det er heldigvis mange troende over hele verden som praktiserer denne befalingen fremdeles.
Nei, hensikten med vanndåpen og åndsdåpen er som Jesus sier å gjøre deg skikket til å komme inn i Guds rike, hvor vår Gud som er en fortærende ild er.

Joh 3:5 "Den som ikke blir født av vann og Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike."

Matt 3:11 "Jeg døper dere med vann til omvendelse. Men han som kommer etter meg, er sterkere enn jeg, og jeg er ikke verdig til å ta av ham sandalene. Han skal døpe dere med Den hellige ånd og ild. Han har kasteskovlen i hånden og skal rense kornet på treskeplassen."

Jesus og hans rike er her forlengst i form av hans fysiske kropp i himmelen på jorden. Han er ikke som du tror er usynlig ånd.
Synnøve
#8. Postet 14.02.2024 av Synnøve
Nei, hensikten med vanndåpen og åndsdåpen er som Jesus sier å gjøre deg skikket til å komme inn i Guds rike, hvor vår Gud som er en fortærende ild er.

Joh 3:5 "Den som ikke blir født av vann og Ånd, kan ikke komme inn i Guds rike."

Matt 3:11 "Jeg døper dere med vann til omvendelse. Men han som kommer etter meg, er sterkere enn jeg, og jeg er ikke verdig til å ta av ham sandalene. Han skal døpe dere med Den hellige ånd og ild. Han har kasteskovlen i hånden og skal rense kornet på treskeplassen."

Jesus og hans rike er her forlengst i form av hans fysiske kropp i himmelen på jorden. Han er ikke som du tror er usynlig ånd.
AndersW.

På pinsedag ble alle apostlene døpt i Ånd og Ild, også 3000 andre og hedningene fikk del i den samme Ånd, som vi leser om.

Jesus sa at de skulle vente på at de fikk kraft til å være hans vitner.

Den samme dåpen i Ånd og Ild, blir mennesker verden rundt døpt med den dag i dag, nettopp av samme grunn.
Den samme misjonsbefalingen gjelder enda. og praktiseres over hele verden.

Jesus sa "gå derfor ut", og ikke "gå derfor inn" i deres kirker å hold alt for dere selv.
AndersW
#9. Postet 14.02.2024 av AndersW
AndersW.

På pinsedag ble alle apostlene døpt i Ånd og Ild, også 3000 andre og hedningene fikk del i den samme Ånd, som vi leser om.

Jesus sa at de skulle vente på at de fikk kraft til å være hans vitner.

Den samme dåpen i Ånd og Ild, blir mennesker verden rundt døpt med den dag i dag, nettopp av samme grunn.
Den samme misjonsbefalingen gjelder enda. og praktiseres over hele verden.

Jesus sa "gå derfor ut", og ikke "gå derfor inn" i deres kirker å hold alt for dere selv.
Hverken i den siste norske oversettelsen eller i den greske grunnteksten står det "gå derfor ut" Synnøve

Matt 28:19 "Gå derfor og gjør alle folkeslag til disipler: Døp dem til Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn"

https://bibel.no/nettbibelen//les/nb-2011/MAT/MAT.28

https://biblehub.com/interlinear/matthew/28-19.htm

Det er i kirken alle folkeslag har blitt døpt "til Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn" de siste to tusen år.
Anonym
#10. Postet 14.02.2024 av Anonym
AndersW.

Hele hensikten med åndsdåpen/ilddåpen var, og er fremdeles ment for å utruste troende med kraft til å gjøre Jesu gjerninger.
Den er ikke ment til å være en "egotrip", men for å betjene andre mennesker.
Forkynne evangeliet, helbrede de syke i hans Navn, drive ut demoner osv.

Dette var det oppdraget Jesus gav videre til disiplene, og det skulle vedvare til han kommer igjen.
Jesus er enda ikke kommet igjen som alle vet, og det er heldigvis mange troende over hele verden som praktiserer denne befalingen fremdeles.
Enig!
Gud er en god Gud og han stor nåde til menneskeheten. Gud elsket verden så høyt at han tilveiebrakte frelses verket ved Jesu død og oppstandelse. Jesus var et menneske som vandret her på jorden slik som vi gjør. Det var derfor DHÅ ble sendt, men for at han skulle komme til oss måtte Jesus, som menneske til himmelen igjen.

DHÅ bærer vitne med oss som har tatt imot Kristus, om denne frelsen og den posisjon vi har fått ved Kristus. I Ham sitter vi ved Faderens høyre hånd i himmelen. Det er ikke til å unngå at Bibelen har et åndelig perspektiv, men det er like fullt virkelig som det vi lever i hver dag i det synlige.

Dåpen i DHÅ er for å utruste oss til å gjøre Jesu gjerninger her på jorden. Jesus sa vi skulle gjøre enda større gjerninger. Hva er større enn det Jesus allerede hadde gjort før korsfestelsen? Å bringe mennesker til Ham. Jesus kunne ikke det før korset fordi frelsen var ikke tilveiebrakt før etter oppstandelsen. Jesus ønsket at vi skulle nå ut med frelses budskapet til hele verden, alle folkeslag, alle mennesker.

DHÅ tar bolig i oss når vi blir frelst og kommer til tro på Kristus. Han blir virksom i våre liv ved dåp i DHÅ, vårt indre menneske drar kraft fra Ham, og DHÅ vil kunne utføre alle de oppgavene han er sendt for å gjøre i oss. Han er vår rådgiver og hjelper. Det er DHÅ som er allestedsnærværende her på jorden i dag. Det er klart at denne kraften gjør at mennesker kommer i "fyr og flamme". Et menneske kan være i fyr og flamme på innsiden, i det indre mennesket, og det vil bli synlig ved adferd og handlinger. Ikke fordi det er det som frelser oss eller gir oss en større del av Guds rike, men fordi DHÅ driver oss til å gjøre Guds gjerning. DHÅ er en måte Gud hsr utrustet oss til å kunne gjøre Guds gjerninger.

Gud er en god Gud, og han elsket hele verden SÅ høyt! Gud hater synden, men elsker synderen.
Her kan du skrive en melding som vil vises for alle på KristenDate.no.
Skriv Skriv her Skriv i megafonen
annonseRadio 3:16