Debatt

Opprettet 28.09.2019 av Anonym.

Det er bare nåden som gjelder i vår husholdning. Vi er ikke under loven.

Begynn å lese bibellærer Jan Lillby på gracepano.com så du får et rettere forhold til Paulus og Guds ord om nådens tid vi nå lever i. Nåde og lov samtidig er ikke bibelsk rett forkynning. Lytt gjerne til den amerikanske damen Renee Roland på youtube som nesten daglig advarer mot falsklære og "works" (lovgjerninger).

Svar | Siter | Varsle | Overvåk

Svar på innlegg

Side 1 av 4

#1. Postet 06.12.2019 av Anonym

Svar | Siter | Varsle

#2. Postet 06.12.2019 av Anonym

2 Tess 2.7..For lovløshetens hemmelighet er alt virksom, bare at den som holder igjen, må bli tatt bort. 8 Da skal den lovløse (antikrist) åpenbares, han som Herren Jesus skal ødelegge med sin munns ånde, og tilintetgjøre når hans gjenkomst åpenbares i herlighet.

Svar | Siter | Varsle

#3. Postet 08.12.2019 av Anonym

Paulus beskriver to lovmessigheter, den ene etter gjerninger, og den andre etter troen:

"Hva er så vår ros? Den er utelukket. Ved hvilken lov? Gjerningenes lov? Nei, ved TROENS lov. (For vi er overbevist om at mennesket blir rettferdiggjort ved TRO uten lovgjerninger)." Rom. 3, 27 (28).

Den som altså ikke setter sin lit til Guds rettferdiggjørelse ved TROEN uten lovgjerninger, men bare setter sin lit til loven, og ikke Kristus som loven vitner om(Rom. 3, 21), er egentlig den som er LOVLØS. For denne har ikke fått stadfestet loven "ved troens lov" (v. 27).
Dette bekrefter også Paulus i slutten av kap. 3:

"Opphever vi så loven ved troen? Langt derifra! Vi STADFESTER loven." (v. 31)

Dette er klare ord fra Paulus.
Han klargjør dette på nytt i kap. 8, 3-4:

"3 For det som var UMULIG for loven, fordi den var maktesløs på grunn av kjødet, det gjorde Gud, da han sendte sin egen Sønn i kjøds lignelse, for syndens skyld, og fordømte synden i kjødet, 4 FOR AT LOVENS RETTFERDIGHET SKULLE BLI OPPFYLT I OSS..."

Lovens hensikt er å åpenbare synden for en synder, og loven er til for syndere og drapsmenn, skriver Paulus. Rettferdiggjørelse fra synden får en da bare ved troen på Kristus ( se Rom. 3, 27 igjen). Da opphever en altså ikke loven ved troen på ham, men STADFESTER loven (se Rom. 3, 31 igjen) for syndere.

Den jøde som bare setter sin lit til loven ( se Rom. 3, 17 ff) er derfor ikke en rett jøde selv om han har loven, for han har ikke fått loven stadfestet troen. Da er loven til ingen nytte, det er det samme som å være LOVLØS.

Jødene har ennå ikke fått stadfestet loven ved troen, for de holder seg fortsatt bare til loven og ikke den loven vitner om, Kristus (Rom. 3, 21-22).
Under den store trengsel for jødene i slutten på denne tidsalder, vil jødene inngå et forbund og samarbeid med Satan ("den lovløse"), og han skal sitte i tempelet i Jerusalem og bli tilbedt. Mange mener at Satan skal oppstå fra jødene. På denne tid vil ikke jød

Svar | Siter | Varsle

#4. Postet 08.12.2019 av Anonym

(Fortsettelse)

For i Åp. 2 leser vi om de som ikke er rette jøder:

" 9 Jeg vet om din trengsel og din fattigdom (jødene, Israel, som ikke har fått stadfestet loven etter troen Rom. 3, 31) - men du er rik - og om spotten fra dem som sier de er jøder, men ikke er det, men er Satans Synagoge.

10 Frykt ikke for det du skal lide! Se, djevelen skal kaste noen av dere i fengsel, for at dere skal bli satt på prøve, og dere skal ha trengsel i 10 dager. Vær tro inntil døden, så vil jeg gi deg livets trone."

I vers 10 ser vi her de skal kastes i fengsel i 10 dager, det har altså ikke noe med oss troende hedninger å gjøre eller hedninger generelt under den store trengsel.

DETTE må vi se på som bakgrunnen for det Paulus sier i 1.Tess. 2, 7 ff om "når DEN LOVLØSE kommer", det er Satan selv, som heller ikke har noen lov, som skal kaste de jøder som ikke vil lyde ham i fengsel under den store trengsel som vil kommer over Israel.

Men når Jesus i slutten av den store trengsel kommer igjen, vil Israel bli frelst og "Riket for Israel" (The Kingdom og Israel), Apg. 1, 6....vil bli "gjenopprettet"...det jordiske 1000-års-riket hvor ALLE folkeslag skal bli frelst, Jesus sitter i tempelet og jødene skal være "et kongedømme av prester for meg", 2. Mos. 19, 6.

LOVLØS er altså også den jøde som ikke har fått loven stadfestet ved TROEN. Det gjelder mange jøder, men ikke de jøder (bare en rest) som ble/blir frelst ved troen på Kristus, og de jøder som kommer til å bli frelst under den store trengsel.
Mange mener loven ble gitt for alle mennesker, da er den i tilfelle også stadfestet ved troen og "lovens rettferdighet oppfylt i oss." (Rom. 8, 4). Dette var det Gud som gjorde, står det i verset før, da kan ikke vi gjøre det og oppfylle lovens rettferdighet i oss.

For oss troende gjelder derfor nå bare nåden. For den som har fått sin frelse i nåden har da allerede "fått lovens rettferdighet oppfylt i oss (gjennom Kristus)".

Ingen kan klare å holde loven, det kunne bare Kristus, loven skal minne oss om det, den erfaring vil også en rett-troende få ved å prøve å holde loven uten å feile.

"Av nåde, ER dere frelst, ved TRO"

Svar | Siter | Varsle

#5. Postet 08.12.2019 av Anonym

Salig er derfor den jøde, også hedning (?), som har fått "loven stadfestet ved troen". "Opphever vi da loven? Langt derifra! Vi STADFESTER loven (etter troens lov)!"

Uten denne stadfestingen ved troen er loven i seg selv maktesløs (Rom. 8, 3) på grunn av kjødet, det er etter mitt syn jamgodt med å være lovløs. Men for den som er i Kristus er der ingen fordømming (Rom. 8, 1), for Gud har ved Jesus Kristus "oppfylt lovens rettferdighet i oss" (v. 4) og slik stafestet loven etter troens lov. Bare slik får vi Guds rettferdighet og får daglig del i Guds tilgivelse for våre synder. Denne Guds frelse får vi med tillit hvile i hver dag, i Guds frelse alene, han som fullkomment har frelst oss ved sitt fullkomne offer, Jesu Kristi syndfrie og rene blod.
Dette vil ikke den lovløse vi skal tro, han vil ha oss til å tro vi må ta del i vår frelse selv ved å holde loven, de ser seg ikke frelst her og nå, men "håper" de en gang skal bli frelst..."bare de holder ut til enden" (som er skrevet om jødene i trengselstiden!). Men Paulus er klar: "Av nåde ER (ikke skal en gang bli!) dere frelst, ved tro." Dette gir oss frelsesVISSHET her og nå, bare slik får vi hvile og fred i Guds frelse for oss. Den som vil ta del i sin frelse selv, får aldri fred og hvile i sin frelse, for han/henne fornekter at Kristus alene ved korset er den/det eneste som kan frelse oss.

Svar | Siter | Varsle

#6. Postet 10.12.2019 av Anonym

Er du ukomfortabel med bibelens enkle ord?

Svar | Siter | Varsle

#7. Postet 10.12.2019 av Anonym

Nei, over hodet ikke!

"Vi er ikke under loven, vi er under nåden." (Paulus)

Enklere kan det vel ikke sies.

Svar | Siter | Varsle

#8. Postet 12.12.2019 av Anonym

Nei, over hodet ikke!

"Vi er ikke under loven, vi er under nåden." (Paulus)

Enklere kan det vel ikke sies.

Å sitere et halvt bibevers, for så å late som om det er en hovedsetning og et selvstendig vers, er manipulativt. Verset handler om synd, som bibelen blandt annet definerer som lovbrudd.

Ved Guds nåde er vi født på ny. Fått ett nytt hjerte, og Gud har skrevet sin lov i våre hjerter, så vi kan leve etter dem.
Mener du at når Jesus, Paulus, Peter og sikkert fler advarer mot lovløshet. Er de plutselig ikke under nåden?
Det er jo Guds nåde som driver oss til Han.
Paulus sier og at han har jobbet mer enn de alle. Dvs Guds nåde har gjort det gjennom han.

Svar | Siter | Varsle

#9. Postet 14.12.2019 av Anonym

Værsegod, Øst! Sett min kommentar 7 i sin rette sammenheng, med full setning, hovedsetning og bisetning, hele verset og sammenhengen og hva det enn måtte være du anklager meg for, sett det gjerne i sin historiske og åndelige i kontekts også....du har jo fått et nytt hjerte så da skulle det vel være uproblematisk for deg å legge ut om det...og ikke minst av interesse å dele det med andre!

Venter på din bibelske utlegning uten manipulering (som du beskylder meg for).

Ellers vet vi jo alle at "lovbrudd er synd", det er jo ikke noe nytt. Vi vet osgå at "der det ikke er noen lov, blir synden ikke tilregnet" (Rom. 5, 13)...kanskje du forklarer hva sistnevnte også betyr?

Hilsen pensjon

Svar | Siter | Varsle

#10. Postet 14.12.2019 av Anonym

Og sånn kan en holde på...

Den historiske konteksten av rom 6.14 er at det er skrevet til de nytestamentlige kristne i Roma. Som om det er avgjørende. Jeg antar du klarer å slå det opp selv. Men vennligst slutt å feilsiter heretter for å score billige poeng. Hvorfor blander du rom 5.13 inn i dette?
Mens Guds nåde(favør/kraft/utvelgelse), har selvfølgelig ikke noe med loven å gjøre. Til tross for at vi er kallt til heliggjørelse. Og å følge loven i kjærlighet til Gud som hater synd/lovbrudd.
Det er jo nettopp nåden som gjør oss i stand til å søke å følge loven. Om ikke fysisk, så åndelig, i troen på Jesus i kraft av den Hellige Ånd. Av Guds nåde.

Mvh

Svar | Siter | Varsle

Side 1 av 4

Skriv en hilsen til alle på KristenDate.no

Her kan du skrive en melding som vil vises for alle på KristenDate.no.

Skriv Skriv her Skriv i megafonen

annonse